ZUN/例大祭16采访

• 本文为2019年5月5日举办的第十六回 博丽神社例大祭，下午对ZUN的简短采访。
• 采访：东方同人游戏鉴赏组，腾讯篝火营地媒体

「辞去平成、迎来令和的东方」——第16回博丽神社例大祭采访

　　2019年5月5日的博丽神社例大祭，是迎来令和元年的第一届例大祭。
　　新时代的到来，东方Project将会迎接什么样的改变呢？
　　经由PLAYISM的安排，东方同人游戏鉴赏组与腾讯篝火营地媒体一同对东方Project原作者ZUN进行了一次简短的采访。

采访内容

腾讯篝火营地部分

• 录音&翻译&整理：篝火营地

篝火营地

ZUN怎么看同人游戏与独立游戏的异同？ZUN先生心中“同人游戏”的定义是什么？

ZUN

主要是概念上的不同。与企业开发的商业游戏相对应的是独立游戏，而同人游戏更多是“做自己想做的东西”。

篝火营地

因此像东方大炮弹这样的由企业开发的游戏也可以算作是同人游戏？

ZUN

比起开发团队的独立性，我把“因为自己想做而去做”的动机看作是同人游戏的主要部分。所以像在独立游戏中很罕见的二次创作，也可以用同人游戏的形式较为自由地去做。

篝火营地

那么非二次创作的原创同人游戏与独立游戏有何不同呢？

ZUN

几乎没有不同。硬要说的话可能是受发行环境影响而区分吧，比如发售正好赶上Comic Market，在Comic Market上销售就称作是同人游戏了。现在是个人开发者也会受到发行商关注的时代，因此独立游戏也有比以往更大的空间。但总体上来说原创的同人游戏和独立游戏还是没有太大差别的。

篝火营地

在TAITO任职的经历是否对ZUN先生创作东方系列产生了影响？

ZUN

无论是在技术上还是在对开发游戏的理解上，在企业工作的经历都还是起到了很大的帮助。

篝火营地

游戏行业以加班繁重闻名，ZUN先生当时是如何兼顾工作与同人游戏创作的？

ZUN

在公司做游戏和在家做游戏对我来说没有太大区别。我并不是只有在假期才会自己开发游戏，而是只要有闲暇就会投入在创作中。现在回想起来我也不太清楚是如何能兼顾的了（笑），只是在公司的工作结束后还能抽出时间去做自己想做的游戏，就把它做出来了。

篝火营地

对ZUN先生来说在公司开发游戏和自己独立创作游戏有何不同？

ZUN

在公司开发游戏的话，如果作为下属需要按上司的指示进行工作，如果作为上司又要对下属说明为什么需要这样做，能够从中感受到较强的责任感。个人创作的话仅仅做自己想做的东西就够了。

篝火营地

那么自己独立创作游戏会比在公司工作时更有动力吗？

ZUN

我的话自己独立创作游戏时更有动力，但其他人可能并不是这样。我认为会觉得哪边更有动力还是因人而异。

篝火营地

东方系列的二次创作作品，包括这次的东方大炮弹都登陆了包括手机、Switch等多个PC之外的平台。ZUN先生有考虑过将东方系列原作带到其他平台上吗？

ZUN

现在还没有这样的打算。并不是我不想这样做，而是出于现实考虑还很难实现。我也明白如果想不落后于时代发展的话最好还是登陆其他平台，但目前还很难付诸行动。

篝火营地

ZUN先生有觉得“如果在这个平台上玩东方系列游戏应该会很有意思吧”的平台吗？

ZUN

如果有的话大概是已经进了幻想乡的平台吧（笑）。什么会比较有趣呢……比如FC之类的（笑）？或者现在去登陆PS1或是Game Gear？如果真要做的话还是想要带着玩心去做。

篝火营地

如今的时代与开始东方系列创作的90年代末相比，ZUN先生感受到的最大的不同是什么？

ZUN

应该是以前不会有这样的海外的媒体来采访我吧（笑）。真的是最近几年才变成这样子的，这就是我感受到的最大变化。

篝火营地

对ZUN先生来说依然像20多年前一样，只是埋头做自己想做的东西就好了吧。

ZUN

我自己是没有改变的，只是周围的环境变了。可能因为周围都在变化我却没变，结果给人感觉就好像是我变得不一样了。

东方游戏鉴赏组部分

• 录音：残机
  翻译：白神
  整理：囧仙

白神

今天请到了东游鉴来对您进行采访，他们是一群玩遍了所有东方游戏的鉴赏家。

ZUN

玩遍了吗？

东游鉴

那么，我们从这样一个视角，给您提一些问题。

东游鉴

您从以前开始，做游戏是以您自己能通关作为Lunatic的标准，现在也是这样吗？

ZUN

是，但是我现在越来越难了。

东游鉴

是说通关越来越难了吗？

ZUN

这单纯是因为我自己年龄大了，技术退步了，所以通关越来越难了。

东游鉴

所以您现在的技术不如以前了吗

ZUN

那么我自认为是这样的。当然，我现在还是会努力通关。

东游鉴

所以您还是能通关的。

ZUN

啊——大概可以吧？中途放弃也是有的。如果顺利的话可以通关。但是精神集中不了多长时间。

东游鉴

那，祝您武运长久。

ZUN

但是如果不做到这么难的话，对于玩家就太简单了。他们会不满意的。

东游鉴

原来如此。

ZUN

这个就是我所理想的难度，与用户追求的难度有差别。用户总是觉得要么太难了，要么太容易了。那我只能尽力两边都满足。

东游鉴

是这样的。

ZUN

这么做也是有极限的。

东游鉴

这是粉丝期待的一个问题。您在2014年的数码游戏博览会上携带弹幕天邪鬼Gold Rush参加，您有没有兴趣将它作为弹幕天邪鬼的DLC在Steam上发布？

ZUN

我之后会这么做。

东游鉴

是这样吗？

ZUN

但是处理既有作品的工作意外地复杂。总之我不是不想做。当然当时是以单次活动限定的感觉做了这样的作品，到头来却也有“网络发布”这样的呼声。如果这样做了，今后再做活动限定版就会变得困难。所以我还要再考虑一下。

东游鉴

听到了很不错的消息。

ZUN

做还是不做呢？嗯…还是想做的。

东游鉴

我明白了。（在场的人鼓掌）

ZUN

其实它的BUG也很多，当时没有公开发布的计划，所以现在发出来大家能不能玩的开心呢？

东游鉴

包括Debug在内也拜托您了。

东游鉴

在Steam上有很多很多的东方同人游戏发布，在中国的反响也很大。这些游戏，您有玩过吗？

ZUN

上Steam的这些游戏吧，应该是都没玩过的。以前的二次同人游戏，我玩过其中一些。但是最近实在是太忙，发布的二次同人游戏又太多，大概都是没玩过的。

东游鉴

了解了。那么，有个关于规约的问题。东方大炮弹发布了，东方应该也进入了手游元年。那么您之后有没有发布关于手游规约的计划。

ZUN

我当然是有的。东方大炮弹也可以说是个试水。那么我今后也准备让大家能够发布手游类的同人作品。但是还是有一些管理上的问题，现在正在进行最终修订。

东游鉴

那比如说这种游戏，实际上没有企业参与的反而是少数。那您的这个规约也会面向一般的同人创作者吗？

ZUN

我想让个人也可以开发此类同人创作。那么为此当然也需要制定新的规则，这个新规则也请大家期待吧。

东游鉴

这真是个不得了的大新闻。

ZUN

东方大炮弹也正是为了这个目的。

东游鉴

那要这么说的话，东方大炮弹也是十分重要的一步。

ZUN

不管这个游戏本身好坏，对于东方来说是很重要的一步。

东游鉴

您今天在直播舞台上，也是透露出这样的感觉来。

ZUN

我也是为了这个才上的直播。

东游鉴

原来如此。

东游鉴

那么回到关于您个人的提问上。您和黄昏边境有合作关系，黄昏边境也在多个平台上发布过作品，也做过很多类型的作品，比如收集荷取。那您有没有兴趣也在其他平台上发布（弹幕射击作品）呢？

ZUN

按你说的这种情况，还是我会不会在其他平台上发布作品的问题吧。我有这样的意愿，也在寻求这样的机会。这属于比较现实的问题。

东游鉴

那比如说中国的平台您有没有兴趣呢？

ZUN

我不太希望去大张旗鼓地进军中国。希望有个合适的机会。

东游鉴

所以您希望有个能理解您意图的合作方。

ZUN

倒也不是。我最希望的还是能全程参与。所以为此也要有时间去做才行。

东游鉴

时代进入了令和年代，我想您当之无愧是平成年代的STG代表制作人。那么平成的STG有着怎样的过去，或者令和的STG会有怎样的未来呢。请问您有何见解呢。

ZUN

平成的九十年代正是STG走下坡路的一段时间，但是就是在STG差点完蛋的时候，各种制作者用这样那样的方法给了STG以新的生命力。比如我的这个弹幕射击游戏，也算是其中的一个贡献了。而平成年间诞生的新STG游戏，目前正是要落幕的时候。令和会变成怎样呢？我是无法得知的。我已经不是能负责在令和年间进行创新的那代人了。那我相信会有新的一代人出来进行创作。如果有这样的创作的话，我也计划跟风。可能会是这样的时代吧。我这么说，我觉得我肯定没能把真实意图传达给中国人民，大家肯定没听懂我想说什么。抱歉我用了非常难懂的话去说明，我的意思是想说，我想要一边（给新人）让路一边（自己也）继续前进，同时也一边谦虚一边希望大家也能继续支持我的创作。

东游鉴

所以到头来您还是想要继续干下去。

ZUN

总之我肯定不是令和的领军人物了，我想作为平成的老一代坚持下去。

东游鉴

关于最新作，最新作的一面BOSS璎花，在文档中您给出的读音是“youka”，在游戏中您给出的读音是“eika”。那么请问哪个是对的呢？

ZUN

有这种事儿？那肯定是我搞错了。大概是eika……呃，还是请一定让我再去确认一下。我知道这个BUG了。

东游鉴

所以那我们就等正式版了。

ZUN

那拜托了。抱歉，这样的错误我还真没注意到。

东游鉴

早上囧仙给您送了《“上海爱丽丝幻乐团上海访问”邀请签名册》，请问您有什么感想，以及有没有计划呢。

ZUN

那我当然是想去了。现在这个时期我没法去呢主要还是因为孩子太小，所以不太容易。我当然是准备将来去上海的。在近期就会去也说不定。我还是很想去的。

东游鉴

如果能去的话就太好了。

东游鉴

那么能不能请您给东游鉴和Playism分别来个签名呢？

ZUN

平时一干这种事儿就会排起长队，所以我一般都不给人签名的。

东游鉴

这次是给东游鉴团队的大家的。

ZUN

那么这三个字都是什么字。

东游鉴

这是“東方”的東，“遊戯”的遊，“鑑賞”的鑑。（分别用日文解释了一下这三个日语里都没有的字）

ZUN

真要签的话，我还是想认真地写个中国字的。不过只是看着LOGO我也不知道怎么写，能给我来个清晰的范例吗？

东游鉴

那我在智能手机上给您打一下写法。

ZUN

是这么写的吗？这个字是鉴吗？从来没见过这个字。所以这个字是游吗？啊这边是三点水啊。中文好难写啊，所以这个是东字对吧，我认识。这个鉴字我真的是没见过。

东游鉴

接下来是给Playism的签名。

ZUN

啊，不小心写错了。

东游鉴

感谢ZUN先生的签名。那么采访就到此结束了，让我们一起来照张相吧。

合影留念

ZUN签字

ZUN签字